บาคาร่านอกจากนี้ยังมีความรู้สึกว่า – เช่นเดียวกับพี่น้อง – ทุกคนยอมรับการล่วงละเมิดดังกล่าวเป็นพิธีทาง

ใช่. พฤติกรรมนั้นก็เป็นวัฏจักรเช่นกัน คุณเห็นเจนเกือบจะปฏิบัติบาคาร่าต่อคนขับไม่ดีจนถึงที่สุด และฉันรู้สึกว่าผู้คนมองว่าเป็นพิธีทางผ่าน คุณต้องผ่านมันไปให้ได้เพื่อเอาตัวรอด มันช่างโหดร้าย และทุกคนก็เพื่อตัวเขาเอง แข่งขันกันและลดทอนความเป็นมนุษย์ แต่นั่นก็เป็นเรื่องที่ยอมรับได้ อย่างน่าประหลาด ฉันไม่คิดว่ามันควรจะเป็นแบบนั้น นั่นคือเหตุผลที่เราสร้างหนังเรื่องนี้ขึ้นมาจำเป็นแค่ไหนที่จะแสดงให้เห็นว่าสภาพแวดล้อมที่เป็นพิษนี้เปลี่ยนเหยื่อให้กลายเป็นเหยื่อ—หมายความว่าไม่ว่าจะรู้ตัวหรือไม่รู้ตัว ผู้หญิง

ก็ถูกบังคับให้ประพฤติตัวไม่ดีเช่นกัน เพื่อความอยู่รอดและก้าวไปข้าง

มันซับซ้อนมากจริงๆ และผู้คนพยายามทำความเข้าใจโดยพูดว่า ใครคือเหยื่อ และใครคือผู้ตกเป็นเหยื่อ มันยุ่งเร็วมาก แต่ฉันต้องการให้แน่ใจว่าเราไม่ได้ยึดติดกับไดนามิกของ “ผู้ชายเลว ผู้หญิงดี” ฉันต้องการให้แน่ใจว่ามีผู้หญิงที่พยายามดิ้นรนเพื่อทำงานต่อ และต้องทำงานภายในระบบทางเพศที่พวกเธออาจต้องเผชิญมานานหลายปี แบบเดียวกับที่เจนกำลังเผชิญอยู่ มีหลายสิ่งหลายอย่างที่ฝังลึก เจนไม่รู้ว่าควรเชื่อใจใคร และบอกตามตรง เธอไม่รู้ว่าคนอื่นๆ เหล่านี้เข้าใจอะไรเกี่ยวกับสิ่งที่เกิดขึ้น ภาพยนตร์เรื่องนี้บอกเล่าผ่านสายตาของเธอ เรารู้แค่สิ่งที่เธอรู้ และเธอรู้น้อยมากหลังจากทำงานที่นั่นห้าสัปดาห์ โดยเฉพาะอย่างยิ่งเมื่อพูดถึงประเด็นเรื่องความยินยอม ไม่มีใครรู้ว่าเกิดอะไรขึ้นในสำนักงานนั้น

คุณมาจากพื้นหลังสารคดี คุณอยากย้ายเข้าสู่อาณาจักรสมมติอยู่เสมอหรือไม่?

ฉันเรียนการสร้างภาพยนตร์สวมบทบาท และฉันก็ตกหลุมรักการสร้างภาพยนตร์สารคดีเพราะไม่มีใครอยากจ้างสาวผมบลอนด์อายุ 21 ปีมาสร้างภาพยนตร์นิยาย ดังนั้นคุณจึงหางานทำได้ และฉันก็ลงเอยด้วยการทำสารคดีเบื้องหลังฉากมากมาย และสิ่งที่เราเคยเรียกว่า “แผ่นที่สอง” เมื่อดีวีดีมีขนาดใหญ่ นั่นคือแผ่นดิสก์ของฉัน! ฉันทำอย่างนั้นมาระยะหนึ่งแล้วจึงเริ่มทำเอกสารเพราะฉันเรียนรู้วิธีใช้อุปกรณ์และฉันสามารถทำมันได้กับลูกเรือเพียงเล็กน้อยและฉันไม่จำเป็นต้องมีความมั่นใจในการจัดการกับทีมงานขนาดใหญ่และอุปกรณ์ทั้งหมด —และผู้ชายที่มีอุปกรณ์ก็ทำให้ฉันกลัว ตอนนี้ฉันเพิ่งกลับมาอย่างช้าๆ ภาพยนตร์เรื่องที่แล้วของฉันเป็นแบบไฮบริด โดยมีองค์ประกอบที่เป็นนิยายและสารคดี มันให้ความรู้สึก

เหมือนเป็นความก้าวหน้าตามธรรมชาติ มันไม่ใช่ทางเลือก

‘ยินดีต้อนรับสู่เชชเนีย’: สารคดี ‘Gay Purge’ ที่น่ากลัวของซันแดนซ์ที่มนุษย์ทุกคนต้องดู

วัยรุ่นผู้กล้าหาญที่ช่วยเปิดโปงการแพร่ระบาดการทารุณกรรมเด็กของลูกเสือและการปกปิดของคริสตจักรมอร์มอน

คุณรู้สึกว่าแนวทางโวหารที่คุณใช้—เน้นที่โลกีย์, คะแนนน้อยมาก หรือการกระทำที่ประโลมโลก—เป็นผลพลอยได้ของงานสารคดีของคุณหรือไม่?

เล็กน้อย. แต่อิทธิพลที่ใหญ่ที่สุดน่าจะเป็น Jeanne Dielman, 23 quai du Commerce , 1080 Bruxelles ฉันต้องการสร้างประสบการณ์ที่แท้จริง ฉันต้องการใส่คนอย่างตรงไปตรงมาในรองเท้าของคนที่พวกเขาเพิกเฉยและผู้ที่มองไม่เห็นพวกเขามานาน เป็นสิ่งสำคัญสำหรับฉันที่เราไม่ได้พึ่งพาการตัดต่อภาพและสิ่งต่าง ๆ ที่จะทำให้ผู้คนง่ายขึ้น ฉันอยากให้ผู้คนใช้ชีวิตตามวันของเธออย่างที่เธอใช้ชีวิต ซึ่งเป็นเรื่องยาก

คุณทำให้เจนอยู่ในกรอบตลอดเวลา คุณปรับตัวเข้ากับแนวทางการมองเห็นได้เร็วแค่ไหน?

ฉันหมกมุ่นอยู่กับการจัดองค์ประกอบเสมอ แม่ของฉันเป็นช่างภาพนิ่ง และฉันโตมากับเธอพูดว่า “องค์ประกอบ ที่รัก!” ดังนั้นฉันจึงมองหาสิ่งนั้นอยู่เสมอ ฉันทำงานกับ Michael Latham ผู้กำกับภาพ ซึ่งฉันทำงานด้วยตั้งแต่เรียนภาพยนตร์ เราเคยอยู่ด้วยกันในหอพักในเมลเบิร์น ดังนั้นเราจึงมีชวเลขและเขารู้โดยเนื้อแท้ว่าฉันต้องการจะทำอะไร ฉันคิดว่าเรามีความงามร่วมกัน แต่ปรากฏว่าเขารู้ว่าฉันต้องการอะไร [ หัวเราะ]. วิธีที่เราแบ่งมันออกคือ ฉันใส่กรอบแล้วเขาก็จุดไฟ ด้วยสิ่งนี้ ความท้าทายคือทุกอย่างรวมอยู่ในสำนักงานแห่งเดียว โดยพื้นฐานแล้ว มันคือพื้นที่จำกัด โต๊ะทำงานของเธอมีประมาณยี่สิบฉาก แล้วเราจะไม่ทำให้มันดูเหมือนเดิมตลอดเวลาได้อย่างไร แนวคิดที่จะค่อยๆ หย่อนเธอลงในเฟรมภาพ ดังนั้นเธอจึงถูกระบบรอบ ๆ แคระแกร็น เป็นภาษาภาพที่เรายึดถือ และด้วยการจัดแสงทำให้รู้สึกกดดัน มันยากเพราะคุณมีนักแสดงที่อยากดูสวย แต่คุณก็อยากให้มันดูธรรมดาด้วย มันเป็นความสมดุลที่ยาก แต่ฉันคิดว่าเราไปถึงที่นั่นแล้ว

ฉากที่มีผู้จัดการฝ่ายทรัพยากรบุคคลของ Matthew Macfadyen นั้นยอดเยี่ยมมาก เพราะวิธีที่เขาข่มขู่และทำให้ Jane อับอายนั้นเป็นทางอ้อม

นั่นคือสิ่งสำคัญ: เพื่อให้เป็นทางอ้อม เมื่อฉันเริ่มเขียนมัน เขาเริ่มโกรธ และมันก็ชัดเจนมาก ฉันรู้สึกว่ามันจะร้ายกาจมากขึ้นหากการโต้แย้งของเขาเกือบจะสมเหตุสมผล ถ้าสิ่งที่เขาพูดนั้นมีเหตุผลและเขาไม่ได้สาบาน—เขาแค่แสดงมุมมองของเขา และเจาะเข้าไปในเธอพร้อมๆ กัน และกลั่นแกล้งเธอและทำให้เธอรู้สึกว่าการโต้เถียงของเธอไม่สมเหตุสมผลและ ไม่ได้ถือน้ำ ด้วยวิธีนี้ เธอจากไปอย่างสั่นเทาและเต็มไปด้วยความสงสัยในตัวเอง นั่นคือวิถีที่สำคัญที่นั่น มี 12 หน้า และพวกเขาทำมันซ้ำแล้วซ้ำอีก และมหัศจรรย์มาก ฉันโชคดีมากที่มีสองคนนั้น HR ถูกจัดตั้งขึ้นเพื่อปกป้องบริษัท ไม่ใช่พนักงาน นั่นเป็นฉากที่ยิ่งใหญ่ที่สุดจากฉากนั้น เขาไม่ได้อยู่ที่นั่นเพื่อเธอ และเธอก็คิดออกครึ่งทางบาคาร่า